اجهزة loza

[فلسطيني]

السلام عليكم خبراء الاجهزة بالله عليكم ماهو الفرق بين اجهزة loza v و loza m و loza N و loza 3 v
هل جهاز loza وجهاز nemfis لهما نفس التقنية ؟
خلافا على هذه الاجهزة الروسية هل هنالك اجهزة اخرى فعالة وجيدة لاختراق الاراضي الطينية و الصخرية وشديدة المعدنية تكون قادرة على تحديد الفراغ و المعدن داخل فراغ، ماهو الفرق،بينها وبين اجهزة المقاومية ذات الاوتاد ؟

 

[فلسطيني]

هل هنالك جهاز امريكي الصنع بنفس متوفر في كندا ؟

 

[المتوسل لله]

السلام عليكم خبراء الاجهزة بالله عليكم ماهو الفرق بين اجهزة loza v و loza m و loza N و loza 3 v
هل جهاز loza وجهاز nemfis لهما نفس التقنية ؟
خلافا على هذه الاجهزة الروسية هل هنالك اجهزة اخرى فعالة وجيدة لاختراق الاراضي الطينية و الصخرية وشديدة المعدنية تكون قادرة على تحديد الفراغ و المعدن داخل فراغ، ماهو الفرق،بينها وبين اجهزة المقاومية ذات الاوتاد ؟

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

هل جهاز loza وجهاز nemfis لهما نفس التقنية ؟

الجهازان أخي العزيز مختلفان في التقنية فالأول جهاز إختراق أرضي والثاني جهاز حث كهرمغناطيسي
في هذا الجدول تجد أهم الفروقات:

​

خلافا على هذه الاجهزة الروسية هل هنالك اجهزة اخرى فعالة وجيدة لاختراق الاراضي الطينية و الصخرية وشديدة المعدنية تكون قادرة على تحديد الفراغ و المعدن داخل فراغ

لايوجد على حد علمي والله أعلم.

اهو الفرق،بينها وبين اجهزة المقاومية ذات الاوتاد ؟

أجهزة المقاومة تستطيع أن تخترق جميع الأراضي دون استثناء

 

[المتوسل لله]

هل هنالك جهاز امريكي الصنع بنفس متوفر في كندا ؟

هذه أفضل شركة كندية رائدة تستطيع أن تتواصل معها
بالتوفيق

 

[فلسطيني]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

الجهازان أخي العزيز مختلفان في التقنية فالأول جهاز إختراق أرضي والثاني جهاز حث كهرمغناطيسي
في هذا الجدول تجد أهم الفروقات:

مشاهدة المرفق 348​

لايوجد على حد علمي والله أعلم.


أجهزة المقاومة تستطيع أن تخترق جميع الأراضي دون استثناء

اخي ممكن تعطني اسم جهاز من اجهزة المقاومة التي تخترق جميع الاراضي ؟ حل حقا هذه الاجهزة لا تستطيع ان تكشف المعدن الموجود في الفراغ او المعدن الموجود داخل جرة مثلا ؟ هل هذا من عيب هذه الاجهزة ؟

 

[فلسطيني]

هذه أفضل شركة كندية رائدة تستطيع أن تتواصل معها
بالتوفيق

هنالك عدة تجهزة في الموقع em61 mk2a وهنالك em63mk2 وايضا ال em38mk2 وهنالك em31mk2 ماهو الفرق بينهم ؟ ماهو الجهاز الفعال في اختراق ارض تكون طبقتها جيرية وبها رماد وصخور سوداء معدنية وبعدهم طبقة طينية متكون كن كين احمر وتحته طين اسود اللون وبعدها تاتي صخور كبيرة الحجم تكون كالعائق بينك وبين الدفين .

 

[المتوسل لله]

اخي ممكن تعطني اسم جهاز من اجهزة المقاومة التي تخترق جميع الاراضي ؟ حل حقا هذه الاجهزة لا تستطيع ان تكشف المعدن الموجود في الفراغ او المعدن الموجود داخل جرة مثلا ؟ هل هذا من عيب هذه الاجهزة ؟

أخي العزيز عندما قلت أن أجهزة المقاومة تستطيع أن تخترق جميع الأراضي فذلك ليس بالضرورة أنها تستطيع تحديد معدن في فراغ أو كما تفضلت معدن داخل جرة!!!!
هذه الأجهزة تستعمل أوتاد تغرس في الأرض والتباعد بين الأوتاد هو من يحدد بالدرجة الأولى حجم الشاذة التي تريد البحث عنها وعمقها...
فإذا وضعت تباعد أقطاب مثلا 1 متر فمستحيل أن تجد شاذة تكون أبعادها أقل من 1 متر...
فأنت مثلا لو أردت أن تكشف على شاذة مثل فراغ بأبعاد مثلا 2 متر * 2 متر وباعدت بين الأقطاب مسافة 2متر ففي هذه الحالة لن تسطيع أن تكشف هذه الشاذة بتلك الأبعاد.... ويمر عليها الجهاز مرور الكرام... فكلما قل التباعد بين الأقطاب زادت الدقة ونقص العمق والعكس صحيح....
بالنسبة للعمق...
عادة في المسح الجيوفزيائي الكهربائي يتم اختيار نوع التشكيل وطريقة ترتيب الاقطاب على ضوء العمق المراد استكشافه أو إختراقه من قبل التيار الكهربائي، ويعتمد العمق على مواصفات التيار الكهربائي المستخدم بالإضافة إلى المسافة الفاصلة بين اقطاب التيار الكهربائي (C1, C2) وبشكل عام يكون عمق الاختراق يساوي ربع المسافة بين أقطاب التيار الكهربائي مع مراعاة تردد التيار المرسل حيث أن الارض لها قابلية كبيرة على امتصاص الترددات العالية بسرعة أكبر من امتصاصها لترددات ضعيفة، لذلك كلما كان تردد التيار المرسل أصغر كلما كان عمق الاختراق أكبر.... كما لا تنسى أيضا أن نوع التشكيل المستخدم (Wenner، Schlumberger، dipôle-dipôle) يعطي مرونة لاختيار عمق الاختراق على ضوء المسافات الفاصلة بين الاقطاب.

اخي ممكن تعطني اسم جهاز من اجهزة المقاومة التي تخترق جميع الاراضي ؟

أجهزة المقاومة كثيرة وهناك عدة شركات عالمية معروفة ولها باع طويل في هذا المجال مقاومة مثل أجهزة ABEM Lund أو ، PASI ، IRIS ، Scitrex،
أجهزة شركة geomatrix وأجهزة الشركة الروسية sibergeo
وطبعا أخي هذه التقنية تحتاج إلى دراية لا بأس بها في الجيوفزياء وتدريب مكثف
رزقك الله من حيث لا تحتسب

 

[المتوسل لله]

هنالك عدة تجهزة في الموقع em61 mk2a وهنالك em63mk2 وايضا ال em38mk2 وهنالك em31mk2 ماهو الفرق بينهم ؟ ماهو الجهاز الفعال في اختراق ارض تكون طبقتها جيرية وبها رماد وصخور سوداء معدنية وبعدهم طبقة طينية متكون كن كين احمر وتحته طين اسود اللون وبعدها تاتي صخور كبيرة الحجم تكون كالعائق بينك وبين الدفين .

بالمواصفات التي ذكرتها لطبيعة الارض التي تريد الاشتغال عليها فعليك بتقنيتين لا ثالث لهما
1- أجهزة مقاومة كما وضحت سابقا
2- جهاز LOZA N
ملاحظة:
Loza-M - للبنائين والباحثين عن الكنوز (الوضع الثنائي)...
Loza-V - للبحث عن الأنابيب والكنوز والجيولوجيا الهندسية (وضع موجة)...
Loza-N - للاستكشاف والتنقيب...

خلاصة عامة:
تعتبر الاراضي عالية المعدنية سدا منيعا لاغلب أجهزة الاختراق ولاغلب التقنيات....
في مثل هذه الاراضي لا يوجد هناك إلا تقنيتين اثنتين لا ثالث لهما
1- تقنية الاختراق الارضي ذات الجهد العالي مثل جهاز لوزا LOZA ،
2- تقنية الصبر الكهربي أو أجهزة المقاومة رغم أنها متعبة لكن فعالة في مثل هذه الظروف.... وثمنها مقبول مقارنة بالاولى التي عادة ما يكون ثمنها باهضا جدا.....
لكن في أراضي غير معدنية أو معدنيتها مقبولة فلا يوجد أحسن من أجهزة الاختراق الارضي أو أجهزة الحث الكهرومغناطيسي
ملاحظة: الاراضي التي لا تعمل فيها أجهزة الاختراق الارضي هي الاراضي الطينية والاراضي المالحة....

 

[فلسطيني]

شكرا اخي على التوضيح بصراحة الان احترت اكثر ولم اعد قادر على تحديد نوع الجهاز الذي ساشتريه . فكل تقنية بها ايجابيات وسلبيات ، فمثل يصعب تحديد المعدن اذكان حجمه صغير بالنسبة لتقنيتين يجب ان يكون على الاقل 30 cm على 30 cm وهنا حتى اجهزة الحث النبضي قادرة على اكتشافه على عمق اربع متر مثل جهاز lorenz z1 او z2 . حتى لو كانت معدنية الارض عالية فحجم المعدن يعتبر كبير .

 

[فلسطيني]

ماهو سعر loza N وماهو اقصى تردد يصل اليه ؟ هل لديه نفس تردد loza v ماهو اقصى عمق يصل اليه لو اعتبرنا الارض طينية وبها ملوحة ومعدنية ؟ كم يجب ان يكون حجم المعدن لكي يستطيع الجهاز الكشف عنه؟ وايضا نفس الشيء للفراغ .

 

[فلسطيني]

هل هنالك جهاز قادر على استكشفاف المجوهارات الالماس ؟

 

[فلسطيني]

بخصوص الاجهزة الكهرومغناطسية ماهو اقصى عمق تصل اليه فجهاز equoinox 900 الجديد الشركة تقول قادر ان يصل الى عمق 5 m هل هذا صحيح ؟ هل هنالك اجهزة تتفوق على equinox 900 ? ام كل الاجهزة الكهرومغناطسية لها نفس الخصيات ونفس العمق

 

[فلسطيني]

. اخي بعد مشاهدة هذا الفيديو حقا صعب العمل على هذه الاجهزة هل هنالك برامج اسهل لقراءة وتحليل الملف بعد الفحص ، وهنالك نقاش كبير في احد المنتديات الاجنية يقول فيه الخبير حتى لو زدت في وحدة الجهد 10 kv او مهما كان التردد منخفض فعذا لن يزيد في عمق الجهاز وانه هنالك اجعزة منذ الستينات استعملت 10 kv و هذه الفكرة قديمة وماتروج له شركة لوزا loza ليس جديد والعمق لن يزيد كما تتدعي الشركة بلعكس سوف تتحصل على نتائج غير دقيقة و مشوشة وعليك البحث باقل سرعة وببطئ مارايك بهذا

 

[فلسطيني]

Loza M gpr - Geophysics Forum النقاش بخصوص هذه الشركة وعدم ترخيص اجهزتها بامريكا وكندا واروبا

 

[السراب الأزرق]

هل هنالك جهاز قادر على استكشفاف المجوهارات الالماس ؟

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
الجواب: لايوجد جهاز يستطيع أن يكشف المجهورات والألماس بطريقة مباشرة...
والذي يقول العكس إما أن يكون مخادع نصاب أو جاهل...
شكرا...

 

[السراب الأزرق]

بخصوص الاجهزة الكهرومغناطسية ماهو اقصى عمق تصل اليه فجهاز equoinox 900 الجديد الشركة تقول قادر ان يصل الى عمق 5 m هل هذا صحيح ؟ هل هنالك اجهزة تتفوق على equinox 900 ? ام كل الاجهزة الكهرومغناطسية لها نفس الخصيات ونفس العمق

لشركة تقول قادر ان يصل الى عمق 5 m

هل تستطيع من فضلك أن تعطينا رابط هذا التصريح؟ يعني كلام الشركة أن جهازها Equinox 900 يصل عمقه إلى 5متر؟؟

عندما نتحدث عن العمق وجب علينا معرفة حجم الجسم المراد الكشف عنه وطبيعة الأرض بالدرجة الأولى...
أجهزة VLF أعماقها معروفة ومنذ سنة 1990 لم يتم تطويرها من هذا الجانب بل تم التطوير وتحسينها على إيجاد الأهداف (بشكل صحيح) التي يتم إخفاؤها عن طريق معدنية الأرض أو المعادن الأخرى غير المرغوب فيها والتي تخفي الأهداف المرغوب فيها (Iron Mask).
توجد أهداف كثيرة تحت الأرض في أعماق متفاوتة ويمكن لاي جهاز في ظروف مثالية أن يصل إليها حتى وإن كان الجهاز منذ 25 سنة مضت، وهاته الاهداف تم تجاهلها من طرف أحدث الأجهزة ليس لانها عميقة بل لم يتم التعرف عليها بشكل صحيح ـو تجاهلها بالاحرى، بسبب معدنية الأرض غالبا، هذه المنطقة بالذات تفوقت فيها أجهزة أخرى والتي تعمل بتقنية FBS او BBS مثل أجهزة مينلاب، ولا يعني أن هذه الأجهزة تذهب أبعد أو أعمق من أجهزة أخرى في ظروف مثالية (أرض ذات معدنية مقبولة أو منخفضة)، لكنها بكل بساطة تحصل على تمييز بدقة عالية في هاته الأعماق على أهداف يتم تجاهلها من طرف أجهزة أحادية التردد مثلا....

إذن الخلاصة العامة: مسألة العمق أخي بالنسبة لاجهزة VLF لم تستطع أن تتجاوز حدودها منذ عقود (منذ سنة 1990) لكن تم تحسينها وتطويرها من أجل إنتقائية أحسن في ظروف صعبة.
لكي تتاكد أخي من هذا الكلام جرب جهازين كهرومغناطيسيين على نفس الهدف في الهواء، ففي غالب الاحيان لن تجد الفرق إلا سنتيمترات قليلة...
شكرا..

 

[السراب الأزرق]

. اخي بعد مشاهدة هذا الفيديو حقا صعب العمل على هذه الاجهزة هل هنالك برامج اسهل لقراءة وتحليل الملف بعد الفحص ، وهنالك نقاش كبير في احد المنتديات الاجنية يقول فيه الخبير حتى لو زدت في وحدة الجهد 10 kv او مهما كان التردد منخفض فعذا لن يزيد في عمق الجهاز وانه هنالك اجعزة منذ الستينات استعملت 10 kv و هذه الفكرة قديمة وماتروج له شركة لوزا loza ليس جديد والعمق لن يزيد كما تتدعي الشركة بلعكس سوف تتحصل على نتائج غير دقيقة و مشوشة وعليك البحث باقل سرعة وببطئ مارايك بهذا

خي بعد مشاهدة هذا الفيديو حقا صعب العمل على هذه الاجهزة هل هنالك برامج اسهل لقراءة وتحليل الملف بعد الفحص

في كل مرة أتحدث فيها عن جهاز لوزا أقر أن تحليل بيانات الفحص ليست سهلة وليست في متناول الجميع وسوف أترك لك بعض الاقتباسات لمشاركات عدة إما لي شخضيا أو للمتوسل لله بخصوص هذا الجهاز بالذات:

أخي العزيز إذا لم يكن لك زاد علمي فلا أنصحك بهذا الجهاز لانه معقد جدا في كيفية تحليل البيانات إضافة إلى ضعف خدمات بعد البيع وضعف خدمات التاطير والمتابعة....

وأقدم هذه النصيحة لكل شخص يريد أن يعمل بتقنية رادار الاختراق الارضي:
- أن يختار شركة ذات سمعة عالمية ولها خدمات جيدة بعد البيع خصوصا التاطير والتصليح....
- إذا كانت الارض صعبة التضاريس فعليه أن يختار جهاز ذو العجلة مع نظام السحب...

قد يبدو السؤال المعتاد: ما هو أحسن جهاز إختراق أرضي؟ سؤالا سهلا لكن في الحقيقة ليس كذلك، فالاشخاص عادة يبحثون عن جهاز سحري بحيث أنك لا تحتاج إلى أي تدريب لتتحصل على صورة ممتازة وفي أقل وقت ممكن!!!!
وإجابتي المتكررة أنه لا يوجد هذا الحل السحري فعندما تريد أن تصبح لاعب كرة قدم احترافي فعليك بالتدرب كل يوم لمدة ثمانية ساعات مثلا لكي تظهر بصورة احترافية أفضل والسؤال: ماهو نوع الكرة التي ينبغي علي شراؤها لكي أصبح محترفا ليس له أي معنى....
عندما تشتري جهازا فعالا وتتدرب عليه حتى الاحتراف تاكد أنك ستتفاجئ كثيرا بمردود العمل وأعلم جيدا أنك ستكافئ باذن الله... لو قيل لك أن هناك سرداب على عمق كذا وكذا وهناك غرفة بابعاد كذا وكذا؟ إلخ...... سأؤكد لسيادتك أن هذا النوع من الاجهزة بالضبط الذي سيصحح لك المسار ويكشف لك الحقيقة.... أتمنى أنك قد فهمت قصدي وأتمنى لك التوفيق....
شكرا....

جهاز LOZA صناعة روسية، ولقد أعطيتك رابط الشركة الأم
بالنسبة للتدرب عليه هذا حال جميع أجهزة الإختراق الأرضي، فينبغي أن تكون لك مؤهلات لتحليل البيانات وقد شرحت ذلك سابقا.
أتمنى منك أن لا تستعجل في قرار الشراء.
شكرا...

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
بالنسبة لي أخي فلا يوجد مجال للمقارنة، طبعا جهاز LOZA أحسن بكثير من من جهاز DIABLO، لأنه صنع خصيصا للأراضي التي لا تعمل عليها أغلب أجهزة الديبول الأخرى...
جهاز LOZA-M هو نسخة مبسطة من جهاز LOZA-V، العمق 0-10متر ثمنها أقل من نصف الأول.
ولا تعبر أخي العزيز أن هذا الكلام نصيحة لشراء أحد الأجهزة بل بالعكس شخصيا لا أنصح أي باحث عن الدفائن بجهاز شراء إختراق أرضي لاستعماله في البحث عن الكنوز، نظرا لتعقيده خصوصا في تحليل البيانات مع أغلب الأجهزة الجيوفزيائية، أستثني منها أجهزة EM وأجهزة القرافيمتر، التي هي أقل تعقيدا من كل الأجهزة الجيوفزيائية الأخرى.
شكرا...

وهنالك نقاش كبير في احد المنتديات الاجنية يقول فيه الخبير حتى لو زدت في وحدة الجهد 10 kv او مهما كان التردد منخفض فعذا لن يزيد في عمق الجهاز وانه هنالك اجعزة منذ الستينات استعملت 10 kv و هذه الفكرة قديمة وماتروج له شركة لوزا loza ليس جديد والعمق لن يزيد كما تتدعي الشركة بلعكس سوف تتحصل على نتائج غير دقيقة و مشوشة وعليك البحث باقل سرعة وببطئ مارايك بهذا

من قال أخي أن هذه الفكرة جديدة؟؟؟؟ شركة لوزا بحد ذاتها قديمة...
جهاز لوزا يتسعمل وحدة إرسال تتجاوز قوتها معظم أجهزة الإختراق الأرضي الأخرى، ويتم توليد نبضات جهد عالي لوحدة الإرسال من 5 إلى 50 كيلوفولت (5،10،21،50)...
أجهزة لوزا لها خصائص مختلفة اختلافًا جوهريا فهي تعمل بوحدات إرسال أقوى بـ 10000 - 100000 مرة ، ونطاق تردد وحدة الاستقبال هو 1-50 ميجا هرتز....
وهذا النطاق ممنوع استعماله في أمريكا وفي معظم الدول الأوربية وهذا ما كان النقاش عليه في المنتدى الذي وضعت رابطه أنت ولم يكن أبدا النقاش حول نجاعة الجهاز فالكل يعلم جيدا مدى فاعلية الجهاز في الأراضي عالية الموصلية.

الخلاصة العامة: لقد أعطيتك أخي الكريم زبدة تجربتي المتواضعة مع مثل هذه الأجهزة الجيوفيزيائية وقدمت لك وللجميع نصائحي
وكل له تجربته الخاصة ورأيه الخاص وأنا أحترم جميع الآراء طبعا بشرط أن لاتكون مشككة في نزاهة ومصداقية ما يقدم في منتدى حكماء.
شكرا..

 

[فلسطيني]

شكرا لكم جميعا على هذه المعلومات الرائعة والعلمية، اخي هل من الممكن ان تضع او تنظم لنا دورة تكوينية في المنتدى نتدرب من خلالها على قراة ملافات وتحليل بيانات اجهزة الاختراق الارضي وكيفية التعامل معها ومع برامجها الخاصة . حتى نتمكن من فهمها لان الاغلب يضن بعد المسح بها سيظهر لنا الفراغ و المعدن على شاشة الكمبيوتر ونتفاجا بعدها برسوم بيانية معقدة ، خاصة كما قلت انت و الاخ المتوسل لله اشنغلتم على هذا الجهاز ولديكم خبرة في تحليل وقراة الرسوم البيانية الخاصة به بعد المسح وبارك الله فيكم فانا بكل صدق اريد ان اتعلم تحليل هذه الرسوم قبل شراء الجهاز و اختبار قدراتي المعرفية هل انا قادر على للتعامل مع هذا الجهاز او لا

 

[فلسطيني]

بالنسبة للاجهزة الكهرومغناطشية لديا جهاز equinox 800 ولقد نصحني الاخ المتوسل لله بشرائه واشتريته واقصى عمق له متر ، ايضا لا يستطيع الغاء الحديد الصدء و يقرا بعض الحجارة المعدنية ولكن اميز بينها بالنغمة و بالعدد الخاص بها فالاحجار المعدنية 1 او 2 وتكون لها نغمة خشنة ليست حادة ، ولكن على الذهب الخام الى حد هذه اللحظة لم اجربه ولا اعرف نغمته او العدد الذي يظهره على شاشة الخاص بالذهب الخام هل عندكم فكرة بالله عنه ؟ بخصوص equinox 800 موقع le fouilleur يقول Etanche à 5m

 

[فلسطيني]

Détecteur de métaux MINBELAB EQUINOX 900 اسف اقصد equinox 900